Форум:Карлос Кастанеда - путь Человека Знания! Новейший центр исследований глупастей и фантазий человеческой натуры, посвященный им. Карлоса Кастанеды. Рейтинг форумов Forum-top.ru

ФОРУМ: Путь Человека Знания!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ: Путь Человека Знания! » Юмар » Перлы из инета или спасибо за то, что вы показали, как делать не надо


Перлы из инета или спасибо за то, что вы показали, как делать не надо

Сообщений 301 страница 307 из 307

301

«Рекомендуем продолжать наблюдение»

...Но в каком направлении продолжать? Мы ведь знаем, - есть фильтры восприятия, которые жестко повязаны на предварительную установку. Иному хоть в глаз суй дополнительную информацию, он её из-за фильтров не увидит. Установки же бывают настолько бессознательные, что «это» уже и установкой не назовешь (кто ее устанавливал, когда она - с рождения прошивка?)

...Вот поэтому я считаю: свои фильтры надо знать и помнить.

В этой теме я выделяю два направления выслеживания.

=1= «Слабость — в силе».

В соционическом описании мы имеем 16 типов информационного метаболизма (ТИМ). Тип инфообмена человека зависит от того, как у него скомбинированы восемь так называемых «функций». Функции можно по-другому обозвать модальностями, по аналогии с НЛП. А можно назвать их информационными фильтрами.

Возьмем меня.
ТИМ Робеспьер. При моем ТИМе главной когнитивной функцией является так называемая «системная логика» (или логика взаимосвязей между объектами).

Если в НЛП информацию классифицируют по модальностям визуальной, аудиальной, кинестетической и дискретной,
то в соционике информацию классифицируют по «модальностям» логической, сенсорной, этической и интуитивной.

Почему «функция» или «модальность» - это фильтр, ограничивающий инфообмен?
Есть у меня знакомая мадам-аудиал. Вы можете этой женщине сделать тысячу добрых дел, и не услышите ни одного «спасибо»... при условии, что вы делаете эти дела молча. Никакие поступки не попадают в инфообменное поле этой мадам, пока она НЕ УСЛЫШИТ о них! Она продолжает ходит мимо с вечной маской скепсиса на лице.
«Неблагодарная женщина»? Отнюдь!

Если сделать доброе дело и СКАЗАТЬ: «Татьяна Петровна, я вам розочки прополола!» - мадам волшебным образом преображается: вы видите перед собой человека, умеющего искренне радоваться и благодарить за добро.

Я-то кинестет, и для меня такое поведение кажется форменным безумием. «Как могут речи заменять собой поступки?!» - долго ужасалась я в свое время. А вот так вот. В поле инфообмена — могут еще как. Слабость аудиала: «если я этого не слышу — значит, этого не существует или это мало достоверно». Аудиалом легко манипулировать с помощью лести, иногда весьма грубой; а так же привести в состояние фрустрации, объявив ему «молчанку».

Психолохи объявившие себя стакерами представляют из себя именно данное проявление! Они продолжают и продолжают наблюдать, но! Но их правда укладывается под то что им в голову наклали!  :flirt: дело канешн не только в психолохах, большинство верит тому, что звучит в их головах. Мы сами себе придумываем правду и в неё же сами начинаем верить, и не разу не задумываемся на счет того, а не выдумали ли мы все это сами. Мы наблюдая проигнорируем или превратно проинтерпретируем все, что нам не выгодно исходя из наших предположений. Человеку легче поверить кому то, нежели самим подумать и самим проанализировать все данные, со всех сторон.
В данном примере верят в аудиалов! Но не верят в саморефлексию! Точнее не учитывают её! А не увитывают саморефлексию из-за того что сами пойманы в зеркало саморефлексии. И именно зеркало саморефлексии и говорит: все дело в аудиалах, все суть в семиотике, в нлп... И прочая бла бла бла.
А суть проста, Татьяна Петровна не неблагодарная, и не то чтоб прям аудиал ;) она замкнута в свое зеркало, а потому думает о работе, семье, что купить на обед, что было во вчерашней серии "просто Марии" и другой важной для неё информации. Она замкнута в свое зеркало. И когда вы врываетесь в ее жизнь с указанием на то что надо посмотреть на клумбы, на которые ей было пофиг, она начинает крутить это у себя в голове. И её благодарность, это нечто накрученное. Ведь вы не просто указали на клумбы, но и сказали, что это делали для НЕЁ! И важность человека взыгрывает. И благодарить за клумбы не благодарит она, она теперь стремиться расплотиться по долгам, в которые её загнал автор.
Мы верим разуму, верим чужим словам, особенно если этот чел для нас авторитет или близкий человек, а этот близкий человек может быть манипулятор хорошего уровня ;) Например он может быть достаточно логичный, практичный, непредвзятый, но только до той поры покуда это ему не несёт выгоды, или убытков. И вот тут его логичность, практичность и непредвзятость начинает искажать реальность под ему выгодные интерпретации. А так как вы безусловно верили этому человеку, то по инерции продолжаете верить ему! А он вами манипулирует!
Да и как себе признать, что вы столько лет, столько зим жили и верили манипулятору и обманщику, и он просто втёрся в ваше доверие. Тяжело в этом признаться, потому что тяжело признавать свои ошибки. А потому мы верим в ложь, а правду ложью называем. Страдаем от этого, идём не своей дорогой, веря манипулятору и не веря в то, что там и был путь с сердцем, но сердце то знает с кем оно поёт, а с кем плачет.

302

до этого, в основном, про жертву затирали. теперь вот про позитив. ой, так это ж другой конец той же палки  :dance:
и снова мне предлагается опровергать чей-то миф, теперь твой)

С одной стороны жертва, с другой позитив?  :flirt:
Восхитительная логика! Палка-то кривая  :flag:

303

3. Событие и гарнир

"Отделяйте событие от словесного гарнира."

Расскажу историю, которая в свое время потрясла мой наивный незамутненный разум.

Как-то летом отдыхали мы большой компанией на диком берегу водохранилища. Туда мы приехали на моторной лодке, поставили палаточный лагерь и расслабились в свое удовольствие. Ну кроме дежурных, конечно. Лодка стояла, привычно вытащенная на берег до половины корпуса. Обычно этого было достаточно, чтобы маломерное судно спокойно пребывало на месте. Но водохранилище не зря называют рукотворным морем. На нем случаются приливы и отливы сообразно режиму сбросов воды. И вот как-то «прилив» оказался сильно выше нормы. Лодку сняло с пологого бережка и понесло по течению. Я вовремя это заметила и позвала крепких плечистых ребят. Ребята догнали улепетывающую лодку и отбуксировали на место. Событие такое трудно назвать веселым, но и трагическим оно (благодаря моей стабильной параноидальной тревожности))) не стало. Так, поволновались чуток...
Вечером за столом мы обсудили ситуацию по-деловому, - мол, надо учесть факт, лодку дальше вытягивать, якорь присобачить и т. д.
Не было высказано ни единой эмоциональной оценки произошедшему. Никто никого не ругал, никто ни над кем не смеялся.

Прошло какое-то время, и на нашей стоянке собрались гости на вечеринку в честь лидера нашей группы и хозяина лодки по совместительству.
За столом именинник традиционно развлекал гостей байками. И на какой-то фазе подпития начал рассказывать историю об убежавшей и пойманной лодке. В лицах, в позах, с жестами рук и всякими эпитетами. Рассказывал он историю так, что мы все падали под стол от хохота. А я думала: «Вот же заливает? Ничего ведь ЭТОГО не было, кроме голимого факта — лодку унесло, ее догнали и вернули». Но в его изложении это было как эпическое полотно Гайдая «Кавказская пленница»: гомерически смешно.

...Прошло полгода или около того. Уж не помню конкретно повода, но кто-то из ребят схалдырничал, и Лидеру это не понравилось. Он начал «воспитывать разгильдяев» и, войдя в гневный раж, сыпал на их головы громы и молнии. В частности, вспомнил он и эпизод с убежавшей лодкой. Только теперь в его описании того события не было ни грамма забавного. Это было жуткое преступление, верх халатности, разгильдяйства, никчемности и прочих грехов и пороков. Только чудом не произошла катастрофа мирового масштаба — вот как это выглядело в его устах на этот раз! Воспитуемые, втянув головы в плечи, переживали чувство тяжкой вины за содеянное, а я думала: «Ну это ж надо ТАК ВРАТЬ-то? Ничего же ЭТОГО не было!»

Именно третья «точка» шокировала меня до окончателной утраты наивности. До той поры я на полном серьёзе думала, что событие можно описывать только таким, каким оно было!
Нейтральное — нейтрально, смешное — смешно, а трагическое — трагично.
Оказывается — ничего подобного. В устах опытного ...политика? манипулятора? - ЛЮБОЙ факт можно описать ЛЮБЫМ образом! Ну, превратить «никакой» факт в смешной — это еще куда ни шло, это дело довольно распространенное, особенно у сатириков-юмористов. Но вот сделать из никакого факта — веселый, а потом из веселого — мрачно-жуткий — это уж был для меня перебор.

Почему же я не открыла рот и не сказала ему вслух: «врешь, товарищ!»?
Да потому, что всю эту манипуляцию он устроил строго по делу! В конкретной ситуации прервать его было бы, может, и «честно по отношению к фактологии», но совершенно испортило бы воспитательный эффект.

С тех пор я зарубила себе на носу: эмоциональная обертка события - не всегда, но иногда — может наворачиваться на факт ради сиюминутной (тактической) выгоды рассказчика.

Поэтому временами мне несмешно слушать Задорнова* Внутренний сталкер эмоциональные обертки автоматически разворачивает и смотрит на факты. А факты-то оказываются сами по себе совсем не весёленькие...

Но до сталкинга «ищи, кому выгодно подавать информацию однобоко» я дошла не в тот раз. Все-таки наивности во мне было — хоть известным местом ешь. Я продолжала верить в честность людскую. Даже психоанализ  :facepalm: не помогал от этой наивности, - вот ведь какая штука!

Понадобился «американский цинизм» таких товарищей, как Эрик Бёрн с его «Играми, в которые играют люди» и НЛПеры всех мастей. Последние в особенности циничны))). И все равно тональ скрипел и гнулся, упорно отрицая факт коварной людской нечестности.

Но уж когда я впустила в свой инвентарный перечень понятие «люди могут подавать информацию в односторонней окраске ради эгоистическтх целей и для манипуляции мной, любимой» ...жить стало проще.

Ну вот такие они, люди, едят их мошки!..
Боялась, что если я соглашусь с этим представлением — впаду в черную меланхолию.
Кому охота жить в настолько циничном мире?

Не, ни фига подобного. Когда принимаешь жизнь «во всяких ее проявлениях», жить становится «суше и просторнее». Местами даже веселей. Когда манипулятора видишь насквозь...

По моим наблюдениям, одни люди склонны постоянно так манипулировать, - ни слова в простоте сроду не скажут. Другие (как я) не склонны совсем. Прочие же... ну как получится. Потом, понимаете, есть специфические профессии, требующие этого умения как рабочего навыка. Политики, рекламщики, психологи.

...У циничного взгляда на информационные «упаковки» есть обратная сторона: иной человек ищет подвох ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. Совсем, бедолага, никому и ни во что не верит.
Конченым циникам жить так же тяжело, как девственным наивам. То и другое — форма неконтролируемой глупости.

Поэтому я не всякий раз «смотрю, кому выгодно», а только тогда, когда ...ммм... когда информация вызывает ощущение неконгруэнтности, ряда несоответствий по множеству факторов.

Но Латынина пишет все-таки именно о политиках, а к политикам НУЖНО подходить с этим фонариком.
Или так: к ним без этого принципа критичности лучше вовсе не приближаться.
Иначе глазом моргнуть не успеешь, как весь лапшой обвешан по самые пятки.

Вот так и работает зеркало у горе сталкёра)
Всё манипуляции мерещуца :D
Восприятие одной и той же ситуации естественно может быть разной! В зависимости от настройки ситуация становиться совершенно разной, можно даже сказать противоположной. И в данном примере чел был в разных настройках, соответственно выделял в ситуации разные аспекты.
Ну а сталкёру ентому всё мерещица , шо ложь там и манипуляции. А все это просто зеркало саморефлексии у ней такое. Книжки по психолохии всякой нлписке они так зеркало поворачивают.
А событие реально  и грусное, и веселое, и поучительное, и характеризующее участников (и лидера в том числе), и никакое, и мистическое, и знак Духа даже можно узреть и еще 48 картинами мира описано.
Отделять событие от подачи? А зачем? Шоб непредвзято смотреть? Да я вас умоляю) непредвзятое смотрение - это просто один из способов смотрения. Как сказала рассказчица, такой способ смотрения - никакой! Можно из одного события извлечь и юмор и поучительный урок и много всего прочего, ей показали урок силы, а она никакая, только манипулятороп и лгунов увидела.

Быть пойманными в зеркало саморефлексии, это видеть все со своей колокольни, это смотреть только с одного боку. Дон Хуан говорил, что нагваль Хулиан был пойман в магическую картину мира, и это только способ смотрения на мир. Автор текста пойман в некую смесь психосталкинга. Магическая картина шире среднестатистической, да и картина мира психосталкера тоже будет по шире средней, но это просто однобокие варианты мира. Превзойти картину мира, превзойти свой взгляд на мир и происходящее позволяет как раз выйти в мир контролируемой глупости. Где все твои действия будут проинтерпретированны всеми совершенно по разному, и даже противоположными образами. А зависит все от того, что же вы такое на свой чердак притащили и через что смотрите на происходящее!
Разбить зеркало саморефлексии - это разочероваться в чердаке как в последней инстанции ;)

Оказываеца продолжение есть->

...Но вернусь к авторскому представлению о «гарнире к событию».

Есть первичное событие Икс и связанное с ним — вторичное по сути - событие Игрек («гарнир»). Тот, кто формирует информационный поток, вторичному событию уделяет БОЛЬШЕ времени, БОЛЬШЕ места (добавлю — специфической эмоциональной окраски), чем первичному, основному.
У получателя информации бессознательно складывается впечатление, что «гарнир» важнее/главнее/ценнее и т. п., чем первичный факт.

Да, действительно так и есть — впечатление складывается. Нами манипулируют.

И если кто не хочет быть информационной марионеткой — должен уметь фильтровать такие базары.

Другой вариант.
Когда вместо конкретных действий обсуждаются намерения. (Причем неважно, до события или после).

В этом смысле мне проще выслеживать — я кинестет. А кинестеты в первую очередь смотрят на то, что можно пощупать руками. Всякие там бла-бла-бла про какие-то там нематериальные «намерения» - это всё, знаете, голубая муть. Но я знаю людей, которые реально часами могут перетирать эти самые "намерения", отдавая этому уйму страсти и сил. Меня они всегда удивляли. Может быть, как раз на такой сорт людей манипуляция и рассчитана.

Хотя иногда... авторитеты давят чисто авторитетом. Говорит тебе какой-то значимый человек «как оно будет» - ты и ловишься. И манипулируешься. А потом сбывается «всё не так», и спросить вроде не с кого — сама же с ним согласилась ранее, верно?
В таком случае вопрос «кому выгодно?» тоже хорошо охолаживает.

Гарнир, первичное, эмоции, магипуляции, кинестик, намерения...и прочае бла, бла, бла. Человек описывает и описывает свое зеркало, то как правильно смотреть через её зеркало.
Не становитесь информационной марионеткой! Должны Фильтрувать! :rofl:
Сложно человекам отказаться от собственных нагромождений.

304

Вам не кажетса что ВСЁ, что человек делает в течении жизни, некая игра?

Причем довольно нудная однообразная и бессмысленная ...

Разница лишь в том...что некоторые сами выбирают или придумывают Себе Игры.

Другие всю жизнь играют в чужие.
-Даже не сознавая этого ))

:rofl:
Как говори дон Хуан, если тональ весел, то и нагваль весел ;)
Так что нечего пинять на зеркало, коль тональ такой  :flirt:

305

вк написал(а):

Что нужно сделать, чтобы у тебя было это гребанное новогоднее настроение? Задолбало Новый Год без настроения встречать...

Ах эти люди бедняги) они всё ждут, что Марио сам побежит) как хорошо, что у меня было денди с Марио, и еще в децтве я понял, что так оно не работает!

306

если уж продолжить разговор о зависимостях (от игр там) то тут мы имеем дело с зависимостью другого рода)) поверь, не я один это вижу и не первый говорю.
я не буду говорить о твоей пользе типа неделания там и прочее.
поговорю о пользе для других.
неважно говорим мы много или мало. важно чтобы внимание отбивалось рентабельностью смысла на кв см текста.
в итоге (по себе так же смотрю) - вместо того чтобы жадно ловить твои слова, просто перестаешь их читать. то есть получается, что говорить много - это как бы одностороннее - просто выговориться - похоже на секс без партнера))).

к примеру я пишу главу примерно страницу в час и это на основании заранее проработанного на форуме материала! плотность там страшная канеш. ну а хера бодягу то разливать. ни в коем случае не призываю брать там с меня пример и прочее, но учитывать отклик мира в своих действиях ( а это именно он - отклик) стоит.

ты вот когда пришел на форум, мне знакомые сразу сказали - много как то. я ответил - со временем наверное устаканится. я ж не знал что имеем дело со словоманьяком))))) но вот сказать вроде невежливо, но ктото же должен.

очень много повторений. очевидных вещей.
как тут не вспомнить слова илича - лучше меньше да лучше
качеством брать надо
поверь это очень интересно - сложить буквы так чтобы их было минимальное количество, а смысла в два раза больше. это новый уровень. вглубь.

ты вполне заслужил, чтобы забить на мои слова, но вот такое мое пожелание от сердца.

От сердца получилось, как то от летуна :rofl:
Зависимость от игр? Нет и небыло ни у кого никакой зависимости от игр. Всё банально и просто: человеку интереснее и понятнее в копухтерных ихрах. Ну не нашёл чел тут интереса, вот и утонул там с головой. Но это не зависимость, это расстановка приоритетов в жизни на распределение времени.
Рентабельность времени  :rofl: люди целые книги читают, потому что интерес есть, а не потому что рентабельно прочесть! Ладно скажу про простое явление, люди гуляют!!! Прикинь гуляют, дайте больше рентабельности в прогулке! :rofl: найти себе рентабельного мужа/жену, а воинам по рентабильной партии   :cool: :rofl:
А знакомые твои нытики скучные :rofl:  рентабельные очень, деловые все, як колбаса :|
Даешь больше и в 2, нет в 3, нет в 10 раз больше и рентабельней! :rofl: мир выгоды и перепродажи хорошо обосновался в мире Кастанедовцев, даже написание постов, теперь должно быть рентабельнее.
Уж сколько лет дядкам, а все поменять всех под свое удобство хотят :tomato: будь для нас удобным  :angry: но нельзя изменить человека, можно только научить чему-то, но изменить? Никого не видел чтоб изменился, прям изменился :shine: человека можно научить плавать, изменит ли это человека? Можно научить поднимать штангу, или ездить на лыжах, да хоть летать на метле, но это не изменит человека, если он жаждет выгоды, жаждет только чтоб чето утащить, то всё что он освоит он пустит на удовлетворение этой жажды, все его друзья и отношения будут только потому что они выгодны, потому что это рентабельная жена! И такой человек не научиться тому, чему научиться против него, тому что его бы хоть на миллиметр изменило. Например такой человек не способен любить, но зато он мастерски может научиться имитировать любовь. Потому что любовь для него не выгодна, а имитация любви выгодна! И такой человек будет держать рядом с сабой выгодного персонажа, и пофиг на этого персонажа, главное чтоб персонаж верил в любовь. Такой человек не отпустит другого чтоб ему было лучше, ведь главное чтоб было лучше ему самому! Такой человек хочет продаться повыгоднее сам. А потому надо всех очернить, а себя обелить, тогда ценник на лбу будет повыше, а все остальные будут выглядеть плохими: или не качественными(главное придумать, найти как вывернуть в свою пользу) или с завышенной мой ценой! Но это Мир маркетинга, базарный мир.

307

большинство тоналей легко рушатся

но тональ же всё равно разрушится рано или поздно. поэтому терять особо и нечего.
выходит, попытка увидеть другую сторону как бы "бесплатна" :)  потому что даже живи обычной жизнью - всё равно разрушишься, итог один.

Если тональ разрушится, то человек мёртв. И это не метафора, он растворяется в орле как его и небывало, осознание теряет всё что имело и опустошается. И поэтому дон Хуан говорил, что воин делает свой тональ сильным, только сильный тональ способен выдержать приход нагваля.
И по итогу итог разный. Тональ становиться либо шире, когда он силен и тогда отправляешься на крыльях восприятия в полёт или рушится и тогда осознание мгновенно расширяется до уровня орла, теряя соответственно воспоминание о себе и вообще все что являлось человеком и сливается в единое бесконечное. Слившись с орлом становишься всем и всеми разом, но все утрачивает смысл и значения, и ни один человек уже не имеет никакого значени.


Вы здесь » ФОРУМ: Путь Человека Знания! » Юмар » Перлы из инета или спасибо за то, что вы показали, как делать не надо


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC