Форум:Карлос Кастанеда - путь Человека Знания! Новейший центр исследований глупастей и фантазий человеческой натуры, посвященный им. Карлоса Кастанеды. Рейтинг форумов Forum-top.ru

ФОРУМ: Путь Человека Знания!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ: Путь Человека Знания! » Аналитика » Анализы ММХа


Анализы ММХа

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

Ммх написал(а):

Цитата: Странник от 11-12-2016, 20:16:20
Сам часто задавал вопрос и возмущался - что это мол мне не дают сразу много силы и знаний, которыми я так хочу обладать? Почему, читая книги я не понимаю того что более развитые люди?

Да и здесь, на мой скромный взгляд ничего хитрого нету.
Могу поделится своими выводами :) не жалко...
Поймите верно, не рвусь в разъяснители. Форум - площадка для общения, и каждый делает в него свой вклад, говоря то что считает нужным.
Не относитесь к тому что скажу всерьез и с важностью - да я и сам, не считаю это серьезным и важным.
Это не более чем разговор, просто слова.

Внимание человека можно условно рассмотреть следующим образом.

Можно сказать что есть 5 областей восприятия.
Внутренний мир человека
Его внешний мир
То что воспринимает его дубль
То что воспринимает его энергетическое тело
И то что воспринимает его нагваль.
В зависимости от количества собранного осознания, в том или ином направлении - у человека появляется внимание к этой области.

Чем больше у человека внутреннего внимания - тем богаче его внутренний мир.
Тем более там все сложно устроено.
Именно в нем содержатся идеи, знания, значения.
Можно так же назвать эту область областью воображения. Так как именно тут оно наиболее активно.
Люди имеющий максимум своего осознания здесь - как бы погружены в себя, и едва ли осознают что либо вокруг.
Настолько они поглощены тем что происходит в этой области восприятия.
     
Люди с доминантой к этой области, природные сталкеры.
Как правило они поглощены тем, что происходит во внешнем (обычном) мире. Теми или иными ситуациями.
То есть чем больше у человека внешнего внимания - тем больше он видит\воспринимает что либо во внешнем мире.
И наоборот, чем меньше у него этого внимания - тем хуже он ориентируется в окружающем мире, тем менее уверенно он себя чувствует на публике, или в той или иной внешней ситуации.

Далее идет внимание дубля. И это уже не первое а второе внимание.
В принципе все имеют небольшую частичку внимания дубля.
Оно собирается через сны, и развивается через осознанные сновидения.
Есть люди одаренные по части этого внимания. Такие как правило строят свою практику на астрале.
В этой области восприятия человек видит разные образы\картины.
В принципе каждый человек может отрешится от того что происходит в его внутреннем и внешнем мире и словить отсюда пару другую рипов.
Значат ли они чего либо? И да и нет. Чаще это просто ерунда. Однако и сны бывают вещими и в руку.
Все зависит от умения обращения этого внимания.
Тот же дон хуан мог видеть при помощи этого прошлое человека, это хорошо иллюстрируется когда он увидел в карлосе прошлое связанное с белым соколом.
   
Далее идет область восприятия энергетического тела. Можно так же условно назвать это восприятием света.
В этой области человек видит все связанное с энергетикой, светимостью.
Чакры, ци, ауры, шары энергии, места силы.
Именно тут воспринимается перемещение энергии в тенсегрити.
Эта область видения светимости.
Отличие этой области восприятия от предыдущей, области дубля, так же неплохо иллюстрируется в книжках у карлоса.
Видение союзников дона хуана в виде черных дверей, ягуаров, кайотов, мужика с экземой на лице - это восприятие с точки зрения дубля.
С точки же зрения энергетического тела, союзник был описан как присутствие, некий овал тусклой светимости.
     
Далее идет область нагваля. Ее так же условно можно назвать областью тьмы.
Так как все в ней воспринимается как потоки тьмы.
В этой области к примеру ветер воспринимается как темное что то. Видны силы.
По книгам карлоса, донья соледат строила специальный пол у себя в комнате чтобы собрать это внимание. А карлос имел на этом уровне ту самую угрожающую фигуру, которая не была дублем, а было продуктом смелого эксперимента хенаро и дона хуана, по расщеплению карлоса пополам путем синхронного шептания ему в уши.

Можно сказать что это пять граней мира. Как внутри так и вне нас. Пять направлений для взгляда.
Пять областей для роста осознания.
Чем больше осознания у человека к примеру во внутреннем мире - тем в большей степени он способен что либо понять.

Цитата: Странник от 11-12-2016, 20:16:20
Сам часто задавал вопрос и возмущался - что это мол мне не дают сразу много силы и знаний, которыми я так хочу обладать? Почему, читая книги я не понимаю того что более развитые люди?

Более развитые люди в этом контексте, я бы сказал что они более развиты именно во внутреннем мире.
У них там пространство больше. Ну это как комп, грубо говоря.
У кого то там что то дешевое и маломощное, ну скажем одноядерный проц, оперативки всего гигабайт.
Ну и на этом антиквариате все конечно, что туда не установи - притормаживает, сильно.
А у кого то последний i-core, и оперативки 16-32 гига. Ну, конечно он быстрее понимает все, и в большем объеме так сказать.

Цитировать (выделенное)
Часто в поисках халявки я не разбирался а бежал за разъяснениями к тем кому "ясно".

И это вполне нормально, когда один человек использует талант другого.
В принципе это основа взаимодействия.
В присутствии того у кого внутренний мир хорошо развит, даже если у тебя в этом плане недохват - все у тебя будет внутри поинтересней происходить.
Идентично и наоборот. Тот кто богат внутри, снаружи как правило беден. И речь тут не о деньгах.
Это уже, как я говорил выше, разделение сталкер\сновидящий.
Кто к чему так сказать склонен.
И естественному сновидцу(имеется ввиду не практикующий сновидящий, а именно человек с определенной склонностью) Весьма комфортно в обществе естественного сталкера. И за счет его более богатого внешнего мира, он больше видит в нем возможностей для хода, игры, сталкинга.
Так же все обстоит и со вторым вниманием. В обществе человека имеющего хорошее второе внимание - любая практика будет в этом плане пообъемнее.
Более того, чем больше людей со вторым вниманием ее практикуют в обществе друг друга - тем значительно объемней восприятие в ней для каждого.
Иными словами каждый может собрать свое, как внутреннее, так и внешнее внимание. Как внимание дубля, так и внимание энергетического тела, и даже внимание нагваля.
И да, каждый может использовать в этом плане других людей, с определенными талантами так сказать, чтобы подтолкнуть свое развитие в той или иной области.
И на мой взгляд вполне нормально искать такого общества. Это не паразитизм, а вполне справедливая сделка. Ведь там где у тебя бонус, у тех чьего общества ты ищешь, обычно недохват. Юзая их талант, ты платишь им своим. От каждого по способности - каждому по возможности - так сказать.
Но конечно, ударение всегда должно стоять не на использовании в какой либо цели, а на своем развитии. Так как цель пройдет и останешься ты при своем убогом, а мог бы это время потратить на то чтоб слегка свое убогое прокачать. И вышел бы уже из этого в положение получше.
Оно в принципе и бессознательно, при таком взаимодействии, идет развитие.
Но если это делать осознанно - все это конечно эффективнее.
Меньше сопротивлений, задних мыслей - и больше толку.

2

И такую картинку предложил Ммх
http://s0.uploads.ru/t/bsWq0.jpg

3

Да и здесь, на мой скромный взгляд ничего хитрого нету.
Могу поделится своими выводами :) не жалко...
Поймите верно, не рвусь в разъяснители. Форум - площадка для общения, и каждый делает в него свой вклад, говоря то что считает нужным.
Не относитесь к тому что скажу всерьез и с важностью - да я и сам, не считаю это серьезным и важным.
Это не более чем разговор, просто слова.

Товарищ Ммх, в данном отрывке стремается того, что он что-то хочет разъяснить. Как бы извиняется перед читателями за это. Как буд-то разъяснения являются чем-то постыдным.
Я б понял верно, еслиб человеку хотелось что-то прояснить, и как понимаю в первую очередь для себя, он взял это и прояснил.
Но хотеть чтоб тебя поняли верно! Причем те кого он не видел никогда! Это наделение других черезмерной значимостью. А это порождает определенные проблемы (http://carlostaneda.0pk.ru/viewtopic.php?id=406)

4

Внимание человека можно условно рассмотреть следующим образом.
Можно сказать что есть 5 областей восприятия.
Внутренний мир человека
Его внешний мир
То что воспринимает его дубль
То что воспринимает его энергетическое тело
И то что воспринимает его нагваль.
В зависимости от количества собранного осознания, в том или ином направлении - у человека появляется внимание к этой области.

Классификация неплоха, только является подтасовкой терминов. Использование терминов из книг, не совпадают с реальным положением дел.
Как практик Ммх хорош, но вот между практикой и теорией у него разрыв.
Многие столкнувшись с определенными явлениями не сильно заморачиваются и приписывают своему опыту термины из Кастанеды, не сильно вдаваясь в то что под этим было вложено изначально. В данном случае именно это и наблюдается. Когда человек подходит именно так, это приводит к тому, что общаясь вроде как на одну тему, люди будут говорить совершенно о разном. Это ведет к непониманию, а непонимание ведёт к конфликтным ситуациям.
С другой стороны, недопонимание теоретической базы и соотнесение ее с практикой, ведёт к тому, что человек остановиться в практическом ключе. Ибо такой практик скажет, что Кастанеда вообще во всем написал что-то не то. Хотя по сути человек критикует не Кастанеду так, а свое понимание текстов.
Итак, рассмотрим проблему неточной оперцианализации.

Чем больше у человека внутреннего внимания - тем богаче его внутренний мир.
Тем более там все сложно устроено.
Именно в нем содержатся идеи, знания, значения.
Можно так же назвать эту область областью воображения. Так как именно тут оно наиболее активно.
Люди имеющий максимум своего осознания здесь - как бы погружены в себя, и едва ли осознают что либо вокруг.
Настолько они поглощены тем что происходит в этой области восприятия.

Первый тип восприятия по Ммху, если его переводить в интерпретационную схему новых видящих, то это человек рассудочный. Его внимание зацикленно между центром разговора (на первом месте) и центром разума. Они действительно хорошо воображают и описывают это себе, как ввиде слов, так и ввиде образов. Чаще всего это сновидящие, но не всегда.

Люди с доминантой к этой области, природные сталкеры.
Как правило они поглощены тем, что происходит во внешнем (обычном) мире. Теми или иными ситуациями.
То есть чем больше у человека внешнего внимания - тем больше он видит\воспринимает что либо во внешнем мире.
И наоборот, чем меньше у него этого внимания - тем хуже он ориентируется в окружающем мире, тем менее уверенно он себя чувствует на публике, или в той или иной внешней ситуации.

Второй тип, это самопоглощенные люди. Ценр разума у таких людей на первом месте и разговор на втором, в следствии этого они больше аналитики и лучше разбираются в мире социума, хотя там достаточно много летуна и их разбирательство зачастую всё равно искажено. Чаще всего это сталкеры, но тоже не всегда.

5

Далее идет внимание дубля. И это уже не первое а второе внимание.
В принципе все имеют небольшую частичку внимания дубля.
Оно собирается через сны, и развивается через осознанные сновидения.
Есть люди одаренные по части этого внимания. Такие как правило строят свою практику на астрале.
В этой области восприятия человек видит разные образы\картины.
В принципе каждый человек может отрешится от того что происходит в его внутреннем и внешнем мире и словить отсюда пару другую рипов.
Значат ли они чего либо? И да и нет. Чаще это просто ерунда. Однако и сны бывают вещими и в руку.
Все зависит от умения обращения этого внимания.
Тот же дон хуан мог видеть при помощи этого прошлое человека, это хорошо иллюстрируется когда он увидел в карлосе прошлое связанное с белым соколом.
   
Далее идет область восприятия энергетического тела. Можно так же условно назвать это восприятием света.
В этой области человек видит все связанное с энергетикой, светимостью.
Чакры, ци, ауры, шары энергии, места силы.
Именно тут воспринимается перемещение энергии в тенсегрити.
Эта область видения светимости.
Отличие этой области восприятия от предыдущей, области дубля, так же неплохо иллюстрируется в книжках у карлоса.
Видение союзников дона хуана в виде черных дверей, ягуаров, кайотов, мужика с экземой на лице - это восприятие с точки зрения дубля.
С точки же зрения энергетического тела, союзник был описан как присутствие, некий овал тусклой светимости.
     
Далее идет область нагваля. Ее так же условно можно назвать областью тьмы.
Так как все в ней воспринимается как потоки тьмы.
В этой области к примеру ветер воспринимается как темное что то. Видны силы.
По книгам карлоса, донья соледат строила специальный пол у себя в комнате чтобы собрать это внимание. А карлос имел на этом уровне ту самую угрожающую фигуру, которая не была дублем, а было продуктом смелого эксперимента хенаро и дона хуана, по расщеплению карлоса пополам путем синхронного шептания ему в уши.

Ну а теперь товарищ Ммх начал описывать в основном аспекты работы центра сновидения/второго внимания.
Причем упомянул только о 3-х вариантах работы этого центра, хотя вариантов настройки центра очень много. И даже в первых двух случаях, которые он описал, можно косвенно обнаружить работу этого центра, но его работа задвинута на задний план и выставленна работа разума и речи.
Так вот классифицировав данные три типа натройки центра восприятия как: дубля, светисости и нагваля, товарищь Ммх ограничил свое понимание сути происходящего. Он просто не понимает, что выявил несколько аспектов работы данного центра и притянул свой опыт к словам из книг, не особо заморачиваясь несоответствием. Так вот очень вероятно, что по его теперь описанию он всё что было в книгах нашел, только фишка в том, что он нашел не то что проинтепретировал и тем самым не оставил себе свободы для поиска.
Кроме того пример о том как дон Хуан видел сокола, это задействование сразу двух центров: центра сновидения и центра видения.
Он канечно может откинуть свое описание, но тогда ж прийдется отказаться от этой прелести, и признать перед сабой и перед другими, что это было не тем чем ему казалось! А это очень трудно.

6

Можно сказать что это пять граней мира. Как внутри так и вне нас. Пять направлений для взгляда.
Пять областей для роста осознания.
Чем больше осознания у человека к примеру во внутреннем мире - тем в большей степени он способен что либо понять

Отсюда вытекают не совсем верные выводы ещё.
Можно переформулировать так. Можно сказать, что это пять типов настройки. Настройка внутри соответствует настройке во вне. Пять дополнительных вариантов взгляда на мир. Пять областей для отработки манипуляции осознанием.

Сомнительно что воображение помогает лучше что-то понимать, канечно.

Хуан говорил о 8 энергоцентрах - вот это по истине различные способы взгляда на мир, где каждая из областей это отдельная сфера развития осознания)

Итак, ошибочное описание ведет к ограничению в дальнейшем поиске и может вызвать проблемы с преодолением самого описания.

7

Цитата: Странник от 12-12-2016, 22:15:13
Есть такое выражение - "бойтесь разъяснителей". Я для себя его прям "записал". Потому как для меня актуально оно. Часто в поисках халявки я не разбирался а бежал за разъяснениями к тем кому "ясно". Я не понимал, что они разъяснят сквозь призму своей личности какой бы замечательной она не была. Так, боясь брать на себя ответственность за собственные выводы я зачастую попадал в ловушки чужих восприятий. Карлос описал в своих книгах свой личный опыт, актуальный для него, и то что у него было так и вот так, не значит что у остальных так же, мы все одинаково -разные. Вместо того чтоб постараться понять что зашифровано в бесконечных метафорах его книг, я выдирал из контекста отдельные фразы, делал из них свои личностные выводы и навяливал это всем вокруг. Простите все те кого я долгие годы "насиловал" своим мнением, я ошибался.
;D

Есть такое дело.
В чем тут фишка?
Дело в том, что все склонны делать выводы на основании собственного опыта.
Эти выводы, и та ясность которую они дают - они необходимы. Это наша команда, ставшая командой орла, та самая о создании инвентарного перечня.
Прикол в том, что штука эта внутренняя. Только сам человек себе и может что либо прояснить.
Как не старайся вдолбить ее другим, в лучшем случае тебя пошлют, в худшем тебе удастся кого то этим подавить на время. Поважничаешь конечно, умным себя повоображаешь да - но по сути медвежью услугу окажешь.
Более того, эта штука так же и временная. Так как через неделю\месяц\год пройдя через какой то опыт, ты вдруг осознаешь, что прежние твои выводы, от гордости которыми бил ты себя пяткой в грудь - уже не актуальны даже тебе.
Дальше больше. Вся эта фигня, по сути лишь разыгравшееся воображение.
Едва твоя точка сборки сдвигается - и все это тает без следа. Будто и не было этого.
И это вовсе не ты носился с этим какое то время назад как с чем то супер великим.
В том и есть основной развод летуна. Он дает нам вместо жизни, вместо настоящего знания - фальшивку, и сам же на разные лады тут же соглашается с ее важностью.
Кто то поддается этому настолько сильно, что тут же кидается убеждать в этой важности других.
Не стоит принимать всерьез, не только мнения разных разъяснителей. К своему тоже не следует чувствовать важность, и сильно в него верить.
На самом деле слова это способ ходить вокруг да около. Понимание лишь иллюзия контроля.
на самом деле все всегда не так, не так как это выглядит, не так как это звучит, не так как ты об этом думаешь.
Но что же тогда такое настоящее знание?
Это то что ты знаешь не умом, то о чем ты ничего не можешь сказать. То что за пределами не только твоих самых смелых фантазий, но и за границами твоего воображения вообще...
И к этому, к этому прийти - можно только посредством практики.

В лучшем случае послать? Это не лучший случай. Есть случаи когда человека могут услышать и настроиться на восприятие тогоже!

Понимание лишь иллюзия контроля.


Понимание устройства компьютера позволяет его ремонтировать, понимание для чего нужна мышка помогает ею управлять, понимание правил дорожного движения и механизмов управления транспортного средства помогает им пользоваться!

И к этому, к этому прийти - можно только посредством практики.

Канечно без практики на одной теории никуда не въедешь. Но и практика без теории, имеет свои ограничения. Как сказал дон Хуан, что если человек вовремя не получит нужных объяснений из него может получиться превосходный маг, но некудышный видящий)

Дело в том, что все склонны делать выводы на основании собственного опыта.
Эти выводы, и та ясность которую они дают - они необходимы. Это наша команда, ставшая командой орла, та самая о создании инвентарного перечня.

Всё есть команды, а кроме команд орла и нет ничего!)

8

Цитата: vindy от Вчера в 10:17:45
Я бухтю только на 10 том (весь) и всё, что было после него.

Не ну мысль то твою я понял. Отсюда и участие в теме. В принципе все логично.

Но винди, опять елки палки.
Может я как то неправильно вижу этот момент?
Ты же вроде видишь, и даже практикуешь.
Мне уж лет через пять практики было глубоко посрать что там в книгах у карлоса.
Правда ли, ложь ли, он ли их написал.
Если это уже на тебя повлияло, и куда то тебя привело - там столько практического материала, прямого знания мира - тупо места вере или недоверию книгам уже нет. Своего нового хоть лопатой греби.
Все что ты придумывал себе пока их читал - оно же первое в свете нового опыта сгорает изнутри не оставляя даже пепла.
Это твоя контролируемая глупость что ли, якобы парится этой фигней?
И ты потирая руки ржешь над нами попавшими в нее?
Или ты и вправду серьезен в этом вопросе?

Вот и проблема в том, что выкидывать Карлоса для многих рановато бывает) потому как невидящего видящим называют потом)
Видение связывают с глазами, как говорил дон Хуан, а к глазам оно не имеет даже косвенного отношения  :rofl: и даже не К вниманию отсылка. Подсказка

Ведь по 10-му тому все всегда всё видят, но большинство просто этого не помнит.

не все, не всегда и не всё но видят ;)
Только Видящие делают это всегда и в любом деле, и при этом всё равно не всё видят)
Так что достижения винди это достижения мага, но не видящего  :flag:


Вы здесь » ФОРУМ: Путь Человека Знания! » Аналитика » Анализы ММХа


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC